Собственник брал деньги под отчет, а при возврате выплатил себе дивиденды

Comments

• Добрый день!
  
  Нарушения, конечно же , есть.
  Наказаний за это, правда, нет.
  Давайте разбираться...
  
  Во-первых, выплата под отчет производится согласно требований п.4.4 Положения 373-П. Давайте его здесь приведу для наглядности:
  4.4. Для выдачи наличных денег на расходы, связанные с осуществлением деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя, работнику под отчет (далее - подотчетное лицо) расходный кассовый ордер 0310002 оформляется согласно письменному заявлению подотчетного лица, составленному в произвольной форме и содержащему собственноручную надпись руководителя о сумме наличных денег и о сроке, на который выдаются наличные деньги, подпись руководителя и дату.
  Подотчетное лицо обязано в срок, не превышающий трех рабочих дней после дня истечения срока, на который выданы наличные деньги под отчет, или со дня выхода на работу предъявить главному бухгалтеру или бухгалтеру, а при их отсутствии - руководителю авансовый отчет с прилагаемыми подтверждающими документами. Проверка авансового отчета главным бухгалтером или бухгалтером, а при их отсутствии - руководителем, его утверждение руководителем и окончательный расчет по авансовому отчету осуществляются в срок, установленный руководителем.
  Выдача наличных денег под отчет проводится при условии полного погашения подотчетным лицом задолженности по ранее полученной под отчет сумме наличных денег.
  
  Если деньги директору были выданы на срок 6 месяцев (и с соблюдением прочих требований), то Вы нарушили только запрет о выдаче денег в подотчет до погашения задолженности по предыдущим подотчетным суммам.
  Конечно же возникает вопрос, а зачем директор брал эти деньги, если расходов не было...
  В моей практике налоговики ни разу не брались за переквалификацию данных сумм в договоры займа.
  На Ваше счастье, директор все деньги вернул в кассу. В противном случае налоговые органы при проверке могли бы расценить данные подотчетные суммы как доход директора. А учитываю позицию ВАС, озвученную в марте (если не ошибаюсь 5-го числа) 2013г., отстоять эти суммы шансы были бы небольшие, даже в суде.
  
  И еще такой момент...Есть указания ЦБ №1843-У, которым установлено, на какие цели фирма может расходовать наличную выручку. Но у Вас в этой ситуации возвращенные подотчетные средства. На мой взгляд, в этом случае, ограничения по 1843-У не действуют.
• Добрый день.
  А зарплата директору в эти месяцы начислялась, выплачивалась?
• Добрый день!
  На самом деле, нарушение, причем с наказанием, найти здесь можно.
  Оно называется неправильным хранением денежных средств. Должны хранить в банке, а хранили на самом деле в кармане у учредителя.
  Подробнее я писал об этом в теме "Авансовый отчет"
  
  Успехов!
• Цитата: Добрый день.А зарплата директору в эти месяцы начислялась, выплачивалась?

  
  
  Очень хороший вопрос!!!
  Тоже хотелось бы услышать ответ.
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: Цитата: Добрый день!На самом деле, нарушение, причем с наказанием, найти здесь можно.Оно называется неправильным хранением денежных средств. Должны хранить в банке, а хранили на самом деле в кармане у учредителя.Подскажите, пожалуйста, какое наказание возможно в такой ситуации.По ст.15.1 КоАП оштрафовать невозможно.А мои клиенты обязательно спросят... Не хотелось бы сесть в лужу, дав неверный ответ.

  
  Добрый день. На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку "Новая тема" и в открывшемся окне задать свой вопрос.
  
  Так что, если хотите обсудить именно эту проблему, открывайте новую тему.
• Забыл добавить что это УСН 6%, т.е. 6% платятся исправно, а уже потом оставшиеся деньги, около 90% выручки(до 50-200 т.р./мес.) идут под отчет директору, вот так.
  
  

  Цитата: Добрый день.А зарплата директору в эти месяцы начислялась, выплачивалась?

  
  
  Нет, не выплачивалась, т.к. директор, он же единственный собственник.
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: Да у меня таже ситуация, только вот денежек уже нет......... даже на дивиденты выкинуть..... что делать?

  
  
  Добрый день. На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку "Новая тема" и в открывшемся окне задать свой вопрос.
  В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
  
  Также напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться. Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
• Добрый день!
  
  

  Цитата: Забыл добавить что это УСН 6%, т.е. 6% платятся исправно, а уже потом оставшиеся деньги, около 90% выручки(до 50-200 т.р./мес.) идут под отчет директору, вот так.Цитата: Добрый день.А зарплата директору в эти месяцы начислялась, выплачивалась?Нет, не выплачивалась,т.к. директор, он же единственный собственник.

  
  
  Причем тут это?
  Директор-работник.За свою работу он должен получать зп и с начисленной зп платить налоги!.
• Схему с подотчетными суммами налоговики могут расценить и как уход от уплаты страховых взносов при получении директором ежемесячного фактического дохода (нетрудно догадаться, что "живые" деньги перед "выплатой" дивидендов вряд ли фактически вносились в кассу), и как экономию на НДФЛ.
• Добрый день!
  Если он еще и зарплату не получал, то у налоговиков будет весьма ощутимый соблазн признать все суммы, полученные директором-учредителем его зарплатой и начислить соответствующий НДФЛ и штрафы с пенями.
  А то, что он потом вернул - в лучшем случае заём. Но, скорее всего (договора займа то нет) безвозмездно переданными средствами.
  По сути то это и была "зарплата". А в кассу он наверняка ничего не возвращал. Ведь сколько вернул, столько и получил в виде дивидендов...
  Получается схема, как, получая зарплату, платить не 13% НДФЛ и взносы, а только 9% и без взносов.
  Это слишком очевидно, чтобы налоговики прошли мимо.
  
  Успехов!
  
  PS. Пока писал, Александра уже об этом же написала...
• Цитата: Причем тут это?Директор-работник.За свою работу он должен получать зп и с начисленной зп платить налоги!.

  
  
  Да нет, не должен, суды на практике на моей стороне.
  
  
  Вы все говорите что налоговики поймут что это схема и т.д.
  
  Ну поймут и поймут, дальше что? В суде докажут?
  Основания какие, вот такие что ли: "это понятно и так, наверняка ничего не возращал в кассу, это очевидно... "
  Мало ли там кому что понятно и очевидно😇
  
  
  Главный для меня вопрос в: Суд на чьей стороне будет?
• Цитата: Главный для меня вопрос в: Суд на чьей стороне будет?

  Гарантированный ответ на подобный вопрос обычно получают опытным путем.
  О возможных рисках мы Вас предупредили, будем считать тему исчерпанной.
• Добрый день!
  

  Цитата: Цитата: Причем тут это?Директор-работник.За свою работу он должен получать зп и с начисленной зп платить налоги!.Да нет, не должен, суды на практике на моей стороне.

  
  Должен или не должен – вопрос спорный. Потому в суде и решаете его. Но он теоретический.
  В Вашем случае, Ваш директор реально ежемесячно получает зарплату под видом подотчетных средств и налоги с нее не платит.
  В этом случае суд вряд ли встанет на Вашу сторону. Если будет судить по совести, а не ... Ну, Вы в курсе.
  
  К тому же, Вы видимо, забыли почитать наши правила. Или намеренно их игнорируете...
  Мы исходим из того, что все действия налогоплательщика осознанно законные.
  И мы не обсуждаем способы придать видимость законности заведомо незаконным (или аморальным) действиям, только потому, что в законе обнаружилась брешь.
  У нас и у судей – разные задачи.
  Они ограничены нормами Закона.
  А мы еще и смотрим с моральной точки зрения.
  Если суд обязан отпустить вора, если адвокату удалось найти погрешность в оформлении бумаг, то мы такими узами не связаны. И имеем право вору говорить, что он вор. Мы не судим, но имеем право высказывать свою точку зрения и свое отношение к очевидным вещам.
  
  

  Цитата: Вы все говорите что налоговики поймут что это схема и т.д.Ну поймут и поймут, дальше что? В суде докажут?

  
  
  Тут я точно понимаю, что Вы обратились не по адресу.
  На нашем форуме хамство осуждается.
  И вот уж в этом случае у нас есть и право и обязанность не только «судить», но и «приводить приговор в исполнение».
  Так что Вы отстраняетесь от пользования форумом на 15 суток.
  Как раз времени хватит, чтобы хорошенько изучить правила форума и решить, сможете Вы у нас общаться или Вам лучше уйти на более «брутальный» форум.
  
  
  

  Цитата: Основания какие, вот такие что ли: "это понятно и так, наверняка ничего не возращал в кассу, это очевидно... "Мало ли там кому что понятно и очевидно 😇

  
  В Вашем случае всё очевидно и задача налоговиков сводиться только к копированию подтверждающих документов...
  Что именно Вам предъявлять и какими аргументами обосновывать, я здесь писать не буду. По вполне понятным мотивам.
  Но если Вы хотите, сообщите мне номер Вашей инспекции, я для них эксклюзивно разложу всё по полочкам...
  
  
  

  Цитата: Главный для меня вопрос в: Суд на чьей стороне будет?

  
  Для меня не вопрос. Нормальный суд будет на стороне налоговиков.
  Спорить на эту тему с Вами не намерен.
  
  Поскольку обсуждение противоправных действий запрещено правилами форума, Александра совершенно справедливо закрыла данную тему.